ehm... fitNa.... eh eh! anche tu hai le dita cicciottelle come me?!

se volete vederlo il link è

http://www.youtube.com/watch?v=bCrCsTMokTU

interessante come obiettivamente non si inventa nulla, è tutto preso dal corano e dai discorsi degli integralisti!

1- obiettivamente non si inventa nulla!
2- tutto preso dal corano!!
3- dai discorsi degli integralisti!!!
risposte:
1- in base a cosa dici che non si inventa nulla?
2- conosci cosa dice il corano??
3- gli integralisti RAPPRESENTANO L'ISLAM???

ragazzi... ragazzi!!!

mi raccomando di usare toni moderati.... in caso contrario sarò spietato... cancellerò i commenti, formatterò il mio HD e chiamo la CIA!

Su questo blog si parla principalmente di cagate... quindi se ci deve essere uno scontro su temi "impegnati" fatelo con toni moderati.... GRAZIE

jo chi sei?????il fratello piu' piccolo di g? =)

beh caro jo, non si inventa nulla perchè i passi del corano citati sono semplicemente tradotti, e davvero non ci vorrebbe poi molto a smascherare traduzioni inventate, o sbaglio?

tutto preso dal corano perchè così è, non l'hai visto il film? non è altro che stralci di citazioni? magari abbiamo visto film diversi, cerca fitna su youtube...

gli integralisti rappresentano l'islam? spero di no, di certo ne sono parte, o non agirebbero nel nome del corano no?

Adriano, mi sembri una persona ragionevole, e quindi conoscendo il corano poichè l'ho studiato a scuola, ti posso dire che le righe riportate, sono estrapolazioni da un brano intero. Quelle righe non danno l'idea del senso generale del testo. Questo lo dico non perchè sono un integralista, perchè non sono neanche praticante, lo dico perchè i punti di vista spesso variano la realtà di quello che è un testo religioso e il suo significato, e di come questo significato venga strumentalizzato per ALTRI SCOPI, che vanno al di là sicuramente di quella che è una religione.

No. Jo. Quelle "righe" sono Sure. E le Sure SONO il Corano, che non ha affatto un "senso generale", non è un romanzo o un testo unitario ma è -appunto- una raccolta di Sure. Cioè frasti, testi, 'proverbi' di una volta.

Vuoi controllare quelle di Fitna? Vai a verificarle qui, per esempio, e vedrai che sono Sure correttamente citate:
http://www.corano.it/menu_sx.html

Ora, quelle robe scritte nel Corano (ammazzare gli infedeli, conquistare il mondo, asservire le donne eccetera)sono molto simili a quelle scritte in tanti altri testi-base sia cristiani che di altre religioni: appartengono a culture anche di molti secoli fa.

Il problema è se le si usa OGGI per giustificare terrorismo, ammazzamenti e tirranie terrificanti.
Il film Fitna esorta semplicemente i musulmani a strappare idealmente le pagine cariche di odio, più o meno come noi abbiamo superato da un po' di tempo l'idea di bruciare le streghe.

Il che mi pare un ottimo invito per tutti, e soprattutto un AIUTO ai tanti, tantissimi buoni musulmani che sono anche ottime persone. La maggioranza, direi.
Ma una maggioranza che ancora non riesce a prevalere sui fanatici integralisti.
Tutto qui.

vorrei poter moderare gli animi, mi sembra che i toni siano accesi, dove non è il caso di averli, soprattutto parlando di tematiche così delicate.
Se posso esprimere il mio parere, quello che ha scritto jo, rientra in una conoscenza più approfondida del corano e ha posto l'accento su come appunto queste frasi vengano strumentalizzate dagli integralisti per scopi divergenti dalla religione. jo non stava difendendo gli integralisti, anzi, il contrario. Il commento era rivolto più sul testo del corano, perchè io,che sicuramente sono ignorante in materia,ma amo dilettarmi nell'analisi delle più disparate culture, ti posso dire che sicuramente il corano è una raccolta di sure, ma c'è un filo logico fra tutte. Quello che ho capito io da quello che ha scritto jo, è che un conto è quello che dice il corano, che va interpretato nel complesso del testo, e non solo sura per sura, e un conto è quello che gli integralisti fanno. Cito le sue parole:"lo dico perchè i punti di vista spesso variano la realtà di quello che è un testo religioso e il suo significato, e di come questo significato venga strumentalizzato per ALTRI SCOPI, che vanno al di là sicuramente di quella che è una religione."
io qui capisco che gli integralisti sfruttano il loro punto di vista, che viene strumentalizzato da essi stessi per asservire i propri scopi.

quindi caro No Comment, avete la stessa idea, ma espressa in modo diverso.
Scusami ma credo che abbia più consapevolezza del corano una persona che l'ha studiato per anni, rispetto a qualcuno che ha la presunzione di conoscerlo attraverso qualcosa letto su internet, magari di fretta, o solo per fare un post, scrivendo il termine sure che fa tanto effetto.
E credo che non si possa continuare a vivere di luoghi comuni, ma imparare ad ascoltare anche gli altri,soprattutto quando si viene a contatto con persone che presumibilmente ne sanno di più, senza puntare immediatamente il dito uno contro l'altro.
in questa precisa discussione credo che la cosa più importante non è vedere fra di voi chi la spunta.. Non vorrei vedere una battaglia fra galli e testosterone...mi piacerebbe leggere commenti costruttivi e diversi pareri e punti di vista, da persone appartenenti a religioni diverse, ma soprattutto commenti di musulmani e arabi che questa situazione la vivono sulla loro pelle.

mi scuso per il commento lungo.
buona notte.

Discussione per nulla accesa, ti assicuro, Prema.
Ma le Sure sono le Sure, e non c'è nessun "contesto" o "senso generale".
La cosa importante da capire è solo che anche in nostri antichi testi c'è scritto di ammazzare chi non la pensa come noi, ma nessun prete si sogna di ripeterlo come un ossesso, oggi.
E non c'è (più) nessun gruppo armato che si dice cristiano, e che va in giro a sgozzare la gente, abbattere aerei, eccetera.
Cosa ci sia da "discutere" con il terrorismo, è una cosa che mi piacerebbe sapere.
Con il terrorismo, NON con il Corano, che è USATO dal terrorismo, esattamente come la croce era usata per mille infamie, la bandiera rossa era usata dai brigatisti, eccetera eccetera eccetera.
NON CONFONDETE IL PIANO DEL RISPETTO (OVVIO) CON UNA FEDE, CON IL PIANO DELLA LOTTA AL TERRORISMO.
E' questa confusione cheviene cercata dai terroristi!!!

No Comment, mi trovo d'accordo con te per tutto quello che riguarda il rapporto terrorismo-religione, e ringrazio che da noi non ci siano ancora folli che compiono atti terribili con una croce rossa disegnata sulla maglia..
per quanto riguarda il discorso sure..non so ho delle perplessità per quanto riguarda l'interpretazione, ma poichè la mia era solo un'opinione, preferisco lasciare questo argomento a chi è più competente di me.
sarebbe bello poter togliere loro l'arma più potente che hanno:la paura...in ogni caso...
Bonne Journèe

Non è il Corano pericoloso, ma l'interpretazione che si fa di esso. Come ha già detto qualcuno, anche nella Bibbia ci sono passi facilmene interpretabili in modo violento.
La vera differenza sta nell'ignoranza in cui questi popoli vengono volutamene tenuti, in modo tale che la religione rimanga l'unico metro di misura

ma zio cane che commento inutile che ho scritto

non è vero che è un commento inutile, perchè è una sacrosanta verità purtroppo...e i kamikaze, ne sono l'esempio più atroce..

Spaino... ma ma ma!!!

un commento moderato ed azzecato???

sono commosso!!!

GRAZIE

bè la bibbia veniva interpretata in questo modo un migliaio di anni fa...

un demente, in una sua gaffe improbabilmente realistica, per una volta, aveva parlato di civiltà più o meno evolute... tenendo conto di questo divario di tempo potrei per, una volta, pensarla come lui... o no?

questa è solo l'ultima:

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo407466.shtml

ma c'era anche questo, non so se ricordate:

http://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4

capite? non vorrei che si pensasse: 'poverini hanno solo interpretato un po' maluccio...'

Ciao a tutti,

Caro NO COMMENT mi definisci SURA!?! E ti vorrei fare una precisione, quelle righe sono AYA e non SURA.

comunque concordo con
prema, anche a me PIACERREBEE leggere commenti costruttivi e diversi pareri e punti di vista, da persone appartenenti a religioni diverse, e NON una battaglia fra galli e testosterone!!! visto che è una cosa inutile fare i GALLI su internet!!!

Comunque tutte le religioni hanno lo stesso concetto!! che comunque POTREBBERO essere interpretate in TANTISSIMI modi in base alla comodità dell' essere umano!!!!

Nessuno arabo, italiano, musulmano, tedesco o induista, nel mondo ACCETTEREBBE che si ammazzino persone innocenti, usando come scusa il corano, nè nessun altro testo sacro per scopi PERSONALI.

non è comunque un problema di interpretazione del corano, ma di strumentalizzazione dello stesso.

non è AYAT?
http://it.wikipedia.org/wiki/Ayat

prima di fare di tutta l'erba un fascio io farei attenzione, ci sono alcuni aspetti stupendi della civiltà musulmana: la poligamia per esempio...

Ecco lo SPAINO di sempre!

continui ad essere stranamente moderato su questo post... molto strano!

ne sono felice!

e le 72 vergini dove le mettiamo?

in camera di Gianni, tanto lui è asessuato

Ammetto che 72 vergini in un colpo solo sono davvero troppe, io mi accontento di 3... le rimanenti "69" le concedo a Spaino!!

tanto lui è gay!!

:-)

Ayat
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Le āyāt ( arabo آيات, sing. āya, آية ), lett. "segni" o "prodigi", sono per l'Islam i 6.236 "versetti" che compongono le 77.439 parole delle 114 sure del Corano.

APPUNTO:
- Il corano è diviso in 114 SURE,
- Ogni SURA è divisa in AYAT.
- Ogni SURA tratta un argomento.
- La lunghezza della SURA arriva anche a 50 pagine!!!
- l'ayat (PARTI) della sura (CAPITOLO) fanno riferimento all'argomento della sura.
- quello che è citato in questo filmato sono dell' AYAT.
il che vuole dire prendendo l'ayat separati SENZA citare l'argomento della sura, possono essere interpretati in TANTISSIMI MODI PER VARI SCOPI.
infatti la poligamia è uno dei lati positivi dell'islam. comunque anche li, il dicorso è molto + complicato da come si creda. però sempre l'essere umano interpreta ogni cosa per la sua comodità.
vorrei precisare che io NON SONO CREDENTE.

Amore mio...scrivi tutto quello che vuoi sul corano..però se mi dici che la poligamia è una figata,non ti preoccupare, la mettiamo subito in atto!!! pretenderò cibo, regali,attenzioni e uscite per 4!!così proverai l'ebrezza di avere 4 mogli. ehehehehehehe
baci a tutti!e soprattutto a te!!ci vediamo dopo...

A questo punto non posso esimermi dall'intervenire anche io.Quando si ha l'opportunità di parlare con chi,per motivi anagrafici o culturali,ha una conoscenza decisamente più approfondita di certi argomenti,sarebbe necessaria una dose di umiltà.Interscambio culturale significa non battibeccare su un argomento ma alle volte anche ascoltare un'opinione informata e corretta (come quella di jo).Tanti baci poligamici a tutti!

poligamia e petrolio, altro che palle quelli hanno capito tutto

x una volta sono d'accordo con spaino...

perfavore chiara, non chiamarmi più "amore mio" davanti agli altri, il nostro è un rapporto clandestino e tale deve rimanere

ma sara' la vera chiara o quella falsa ke l'altro volta adescava gli uomini????

interpretami questi allora: 'preparatevi [omissis] a inculcare terrore nei nemici, di allah e vostri'

oppure 'quelli che non riconoscono i nostri simboli dobbiamo bruciarli nel fuoco, quando le loro pelli saranno bruciate le sostituiremo con nuove (di modo da ribruciarle) [omissis]'

o anche 'quindi, quando incontri dei miscredenti, colpiscili al collo, e quando ci sarà un bagno di sangue [omissis perchè non sono sicuro della traduzione, qualcosa tipo annegaceli...]'

queste sono alcune, se vi interessa ne posto altre, così poi magari mi spiegate come interpretarle. altrimenti vi posto qualche link a immagini di donne infibulate, uccise in piazza perchè adultere, di gay impiccati. questi fatti come li possiamo spiegare? come un interpretazione sbagliata o come un adesione alla lettera alla legge religiosa? cose che succedevano migliaia di anni fa nella nostra religione (vedi caccia alle streghe, ad esempio...) succedono oggi dove vige la legge islamica: e poi non si può parlare di arretratezza di una civiltà senza dover chiedere scusa? non si può fare un filmato di critica senza subire fatwe? non ci si può convertire senza essere minacciati di morte? meno male che boselli non è musulmano: immaginatevi il bagno di sangue a seguito di una pubblicità con maometto come primo socialista... nel mondo civilizzato posso scherzare quanto voglio su gesù, su dio, (sul papa poi non ne parliamo...!!) ma posso fare lo stesso su maometto o su allah senza dover poi avere paura? questa per voi è civiltà? pensate che tutto sia nato perchè poverini hanno interpretato male qualche cazzo di ayat? allora andatelo a spiegare alle infibulate, ai gay impiccati, alle mogli sfregiate con l'acido o alle donne stuprate che tutto gli è successo per una interpretazione errata.

Adriano.... stai calmo!

non è sulle pagine di questo blog che dobbiamo discutere di temi così complessi e delicati!

NON SAI QUANTO VORREI ESPRIMERE IL MIO PARERE IN MERITO... tutto a suo tempo!!

quando il petrolio finirà e la gente di ogni razza e religione si incazzerà DAVVERO... altro che corano, ayat, vangeli e bibbia!!! tutte seghe mentali...

hai ragione gianni scusa, non voglio creare problemi in casa d'altri. se ritieni di dover rimuovere il post vai tranquillo, anche se non mi sembra di aver esagerato in nulla. e soprattutto anche se siamo ancora in un paese dove il reato d'opinione non dovrebbe esistere.

Infatti... volevo fermarti prima che il successivo commento potesse diventare più pesante!

Grazie a te...

Saluti

adriano capisce il problema dei gay nell'islam perchè frequenta una palestra di gay...cmq per quanto sia finocchio non gli posso dar torto, ciò che scrive non è difficile da condividere. tuttavia mi sento di sottolineare ancora che il problema non sia nell'interpretazione o meno di un libro sacro, quanto nell'ignoranza latente che pervade la maggior parte della popolazione. Quando delle persone trovano soddisfazione nel vedere bruciare o morire lentamente le persone in piazza allora si capisce che sono indietro di circa 300-400 anni nell'evoluzione mentale, esattamente come succedeva nel medioevo. E se sono ancora fermi a quell'epoca non è tanto per un fattore genetico quanto per una volontà precisa di chi li governa (vedi amahdinejad)

infatti adriano per favore cerca il + possibile di stare tranquillo, perche se no, perdi il controllo e poi combini solo GUAI!!! i soliti che fai quando ti incazzi.
se mi spieghi cosa c'entrano le donne infibulate, te ne sarei grato. secondo me il problema + grave è: IL COMMENTARE SOLO PER IL FATTO DI COMMENTARE, QUANDO LA PERSONA è SOLO IGNORANTE:)))))
X spaino: CONCORDO CON TE, che il problema + grave è l'ignoranza latente che pervade la maggior parte della popolazione. IL CHE PERMETTE A DELLE PERSONE (PER SCOPI PERSONALI) di interpretare e strumentalizzare un libro sacro!!!!!!

Si sono la vera Chiara e amore mio era rivolto veramente al mio moroso....Jo!
Fate i bravi, su! buona notte a tutti..

jo mi sembra di capire che tu mi conosca, ma chiunque tu sia rimani un demente, dici a me di stare calmo mentre io ho solo esposto i fatti mentre tu mi dai dell'ignorante: seconto te le donne infibulate non c'entrano un cazzo? ma chi minchia le infibula, un cristiano? rocco? ma che cazzo dici? come si può far finta d niente davanti all'orrore creato anche grazie ad un libro? si va bene, ignoranza, è ovvio... arretratezza culturale, è ovvio ed evidente. d'accordo su tutto ovviamente. ma ricordate che tutto ruota attorno a quei versi considerati sacri! è così che giustificano quelle porcate!

Ecco lo sapevo!

:-(

occhio che vigilo sui commenti... il tono di Adriano è al limite della censura.

Insultatvi con educazione!

Grazie

gianni, hai rotto la minchia a forza di togliere tutti i commenti

il bello del blog è anche quello,piciu

ma smettila SPAINO!!

purtroppo sono responsabile dei commenti che vengono scritti... "Dura lex sed lex"

saluti

Adriano, l'infibulazione è un'atrocità, ti do ragione.
ma non centra con il corano, non c'è scritto da nessuna parte sul corano,che bisogna praticare l'infibulazione. Si dice invece che questa pratica derivi da detti e tradizioni popolari, che derivano più dagli stati africani,che dal medio oriente, quali per esempio l'Egitto e il Marocco. sono stati dove si come religione c'è l'islam, ma la pratica dell'infibulazione deriva più da una tradizione culturale africana. detto questo nessuno credo abbia affermato che l'infibulazione sia giusta anzi!!!! per carità milioni di donne sono state torturate e rovinate!!!! tuttavia siccome l'oggetto del discutere è il corano, e non le tradizioni africane diventate pratiche religiose collegate con l'islam, è per quello che non centra nulla l'infibulazione in questo discorso.
secondo me comunque si sta facendo molta confusione fra il corano e le atrocità che ne derivano.
un conto è un'analisi del corano in quanto tale come testo sacro, quindi come è fatto e quello che c'è scritto ecc e un conto sono le azioni atroci commesse dai fanatici. Ma il fatto che una persona stia cercando di spiegare come sia fatto il corano, non significa che approvi ciò che i fanatici fanno.
sono due argomenti secondo me da analizzare singolarmente, se no si crea la evidente confusione attuale. e lo so che adesso tu mi dirai:si ma da dove cazzo partono queste cose dal corano. quindi ti rispondo subito e ti dico che il problema non è il corano ma gli uomini,i giochi di potere, la paura, la fame, la povertà, e l'ignoranza.
Il corano non è nient'altro che un libro, si sacro, ma è pur sempre un libro.E poi chi lo ha scritto il corano?un uomo, no?un profeta va bene, però pur sempre un uomo. So che probabilmente potrei essere scorticata da qualche credente con queste affermazioni, però come molte regole derivano da necessità sanitario-religiose, tipo circoncisione, alcool vietato ecc..allo stesso modo nel corano non possono essere state messe altre regole "religiose" che derivano di più da un fattore culturale, già appartenente alle popolazioni del medioriente?
ti faccio un esempio di quello che voglio dire con la religione cristiana:
Gesù muore in croce sacrificandosi per l'umanità e a Pasqua risorge. Questo significa che questo fatto sia successo veramente?
Non voglio dare una risposta si o no, ma ti racconto che nel 6000 a.C nei cieli della mesopotamia era ben presente il fenomeno della croce del sud che appare nel cielo all'equinozio di primavera. I babilonesi avevano il mito del dio dell'anno che moriva su una croce nel cielo e risorgeva il giorno dopo. Poichè con il 21 marzo finisce il segno dei pesci e inizia quello dell'ariete, fine ed inizio anno. Trovi qualche somiglianza con la morte e resurrezione di gesù? è una vera casualità quindi che anche Gesù cristo 6000 anni dopo,nello stesso periodo dell'anno, abbia fatto lo stesso percorso di quella divinità babilonese...
Tornando a noi:
Il corano non si fa scoppiare in una piazza, perchè gli viene promesso che se lo farà, la sua famiglia avrà cibo e assistenza per sempre. è l'uomo e la società che si è creata. il corano è uno strumento, non la causa scatenante. Credi forse che nelle alte sfere, dove tutto viene deciso, e dove vengono mosse tutte le pedine, importi qualcosa della religione?? credi veramente questo? penso di no. quindi se non era il corano, ma era il "jdfljfd" sarebbe stata la stessa cosa probabilmente...pensaci bene.

Shanti Prema

sanitario-igieniche...mi sono sbagliata. scusate

prema, se tu fossi una donna ti scoperei

va bene. limitiamoci al corano e non alle porcate che derivano dal prenderlo alla lettera.

quindi il problema secondo alcuni è l'interpretazione e del fatto che singole ayat non significano nulla. d'accordo: visto che ne sapete molto più di me, in particolar modo jo, per favore, mettetemi questa ayat nel suo contesto e fatemi capire come la interpretate:

'quindi, quando incontri dei miscredenti, colpiscili al collo, e quando ci sarà un bagno di sangue [omissis perchè non sono sicuro della traduzione, qualcosa tipo annegaceli...]'

è una di quelle che ho riportato sopra e preso dal film 'fitna': sura 47, verso 4.

a chi me la inserisce nel contesto interpretandola in maniera positiva, come premio non gli lancio la fatwa.

il mio inglese fa schifo ultimamente, ecco una buona traduzione:

Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri

Spaino, perchè dici questo? Perchè secondo te una donna non può scrivere il commento che ho scritto io? oddio forse sono nata uomo e non me ne sono mai resa conto! ehehheh

Adriano non ho mai sostenuto che il corano non fosse un testo con dei tratti violenti!!
nell'eucaristia si dice:mangiate il corpo di cristo, mangiatene e bevetene tutti.
anche questa frase se la leggi così potrebbe sembrare molto macabra e violenta, e uno che non conosce le nostre usanze potrebbe dire: "che popolo barbaro! fanno sacrifici umani e poi ne mangiano la carne e ne bevono il sangue!" però noi non lo facciamo. Perchè? perchè non è nella nostra cultura.e abbiamo messo in pratica, come abbiamo voluto, le parole della bibbia. dalle nostre parti prima di risalire agli ultimi sacrifici umani, credo si debba andare dal V al III sec, aC.
però immagina se di base il nostro fosse un popolo molto violento, abituato ad essere continuamente in guerra e portato a fare sacrifici, perchè profondamente radicato nella nostra cultura, e immagina se fossimo anche molto poveri, con reggimi politici dittatoriali. pensa se non ci fosse informazione, e i nostri leader avessero capito che dovevano esaltare questo aspetto della religione per assoggettare il popolo alle proprie volontà..e pensa se la religione diventasse l'unica fuga da una realtà altrimenti terribile, con una prospettiva di inferno atroce, non credi che si sarebbero potuti creare gruppi fanatici, che avrebbero esaltato e ingigantito questi aspetti?
poi applica questo modello per qualche secolo, facendo scattare l'immancabile sistema del telefono senza fili, per cui a mano a mano anche altri aspetti vengono portati all'estremo,

tu oggi saresti tanto diverso da loro??

anche nel cristianesimo sono state fatte molte mosse per controllare e dominare la popolazione, ma in modo diverso, perchè diversa è la cultura.
per esempio la religione cristiana ha sostituito una spiritualità di tipo pagana politeista in cui si credeva alla reicarnazione. allora da molti dei a uno solo. Se il dio è uno solo si accentra il potere, perchè la verità diventa unica e univoca, e in questo modo si omogenizza la popolazione in un'unica direzione e un unico potere, come quello religioso che era anche politico nelle prime fasi.
oppure anche la reincarnazione. Agli albori della religione cristiana era presente, poi ad un concilio (credo quello di nicea ma non sono sicura), è stata tolta, perchè? perchè anche questo è uno strumento di potere per controllare la popolazione. se tu non ammetti la reicarnazione, hai solo 1 possibilità di guadagnarti il paradiso, perciò fili dritto no in quell'unica possibilità? vedi metodi diversi ma ugualmente coercitivi per la popolazione.

Faccio sempre commenti troppo lunghi, mi riscuso.

Shanti Prema

eravamo partiti con qualcuno che diceva che quelle ayat erano interpretabili, in particolare con questo commento che riporto, di jo:

Adriano, mi sembri una persona ragionevole, e quindi conoscendo il corano poichè l'ho studiato a scuola, ti posso dire che le righe riportate, sono estrapolazioni da un brano intero. Quelle righe non danno l'idea del senso generale del testo. Questo lo dico non perchè sono un integralista, perchè non sono neanche praticante, lo dico perchè i punti di vista spesso variano la realtà di quello che è un testo religioso e il suo significato, e di come questo significato venga strumentalizzato per ALTRI SCOPI, che vanno al di là sicuramente di quella che è una religione.

e a questo volevo rispondere. ribadisco: se riuscite a darmi un interpretazione positiva non vi lancio la fatwa.

prema, sei una persona ragionevole e dimostri una certa dote di cultura generale: mi chiedo se saresti in grado ancora di giustificare le ingiustizie che un popolo commette nel momento in cui le patissi sulla tua pelle. come diceva qualcuno, tanto per smorzare: son tutti ricchioni col culo degli altri!! :-)
vedi prema, nessuno mette in dubbio che sia tutto a causa dell'arretratezza culturale, della povertà e dei regimi che li gvernano. quindi? questo non cancella le decapitazioni, lapidazioni, infibulazione, spersonalizzazione delle donne (attraverso molti betodi, dal burqua alla impossibilità di partecipare alla vita politica etc), tolleranza ZERO verso altre culture per non parlare delle altre religioni, esecuzioni dei gay e quant'altro. vedi prema, non so se per tutto questo basta dire 'poverini non è tutta colpa loro', perchè non sarebbe altro che il classico buonismo italiano ed europeo, un 'calarsi le brache', ecco.... io, che sono un egoista, non me ne preoccuperei con troppa partecipazione personale nel momento in cui queste cose continuassero ad accadere lontano, ma non è così, si stanno avvicinando. proprio perchè l'islam non è tollerante, purtroppo, oltre alle loro persone importano anche le loro regole, le loro abitudini: la fallaci, mai piaciuta se non da reporter della guerra del vietnam, quando ancora aveva un cuore, raccntava dei marocchini che pisciavano e cacavano tranquillamente sulle scalinate delle chiese di firenze: prova a farlo davanti ad una moschea. ribaltiamo i soggetti, io, italiano, non piscerei mai davanti ad una chiesa, ma ti assicuro neanche davanti ad una moschea, non per paura, ma per rispetto. non sono cattolico, ma posso affermare con tranquillità che il cattolicesimo impone il rispetto, l'islam non mi pare. e quel pirla che era quasi riuscito a far togliere i coreciffisi dalle scuole? ripeto, sono ateo, ma cazzo io il crocefisso lo sento parte della nostra tradizione, della nostra cultura: prova a fare lo stesso anche solo in egitto. io di casi come questi te ne posso riportare centinaia, ma tanto il succo alla fine sarebbe lo stesso: siamo un popolo che si mette facilmente a 90 con tutti, lo siamo sempre stato, e tu stessa affermi che violenza e guerra sono intriseci nella loro cultura (non posto ciò che hai scritto solo perchè lungo, ma resta nell'ultimo tuo commento). ritieni quind sia furbo mettersi a 90 anche in questa occasione o forse sarebbe meglio alzare un po' la testa ed avere il polso un po' più fermo?

dimenticavo:
'Adriano non ho mai sostenuto che il corano non fosse un testo con dei tratti violenti!!'
so che anche la bibbia lo è, ci mancherebbe. sai la differenza qualè? il metodo con cui la fanno imparare fin da piccoli nelle scuole coraniche, a memoria, ripetendo versi per mezza vita!! i nostri preti diventano ricchioni a forza di sentir parlare di pace e amore, questi come ti diventano secondo te? non so davanti a chi sia peggio calarsi le brache....

Adriano dimmi quando mi sono calata le braghe, o mi sono messa a 90??
il mio commento non giustifica questi comportamenti. quella che ho fatto è un'esposizione di quello che penso in termini di analisi antropologico-religiosa ed evoluzionistica, punto e basta.

se vuoi le mie considerazioni personali, allora ti rispondo e ti dico che io sostengo sempre il non abbassare la testa all'ingiustizia, MAI.
Sono una ricercatrice della Verità e del Benessere sia fisico che spirituale. L'importanza dei diritti umani è incommensurabile, e quando vengono calpestati, lo ripeto, non bisogna abbassare la testa. però dimmi, tu adriano nel piccolo della tua realtà quotidiana, che cosa puoi fare per il problema del terrorismo? in che cosa si concretizza il non calarsi le braghe?
è molto facile parlare di noi italiani che caliamo sempre le braghe, questo presuppone che lo fai anche tu no? in quanto italiano.
Credo che non si possa partire a costruire un castello dalle torrette, bisogna partire dalle fondamenta. In altre parole, il cambiamento, e la costruzione di qualsiasi cosa, partono dalle piccole cose, dalla quotidianità. Se ognuno di noi nella quotidianità incominciasse a modificare i propri comportamenti uscendo dall'egoismo del'individualità , credo che ci sarebbe un effetto "sasso nell'acqua", si espanderebbe fino a modificare il comportamento di una nazione.
quindi ti ripeto, tu che cosa fai nel tuo singolo?
come ti impegni? per che cosa lotti? con gli altri ti puoi considerare una persona onesta che rispetta sempre in ogni momento della giornata i diritti umani, degli animali e della natura?Credi in quello che dici? e credi che i tuoi gesti in risonanza possano modificare il comportamento di una nazione?

adriano, non ti ho fatto queste domande in maniera provocatoria, perchè non voglio sapere se effettivamente lo fai o no. sono domande per te, che adriano fa ad adriano, sono solo per te...

Paulo Coelho dice:
ABBI FEDE, CONVINCITI CHE E' POSSIBILE,E COMINCERAI A CAMBIARE LA REALTà CHE TI CIRCONDA.
Tratto da Cronaca-dialoghi con il Maestro.

Tu ci credi?
Io ci credo e non c'è giorno che non lotti per far si che questo avvenga, con i miei mezzi e le mie possibilità..

Shanti Prema

si ok, hai preso come un attacco personale sto fatto del calarsi le brache. rimaniamo sul resto. la tua risposta è stata tutta incentrata solo su quello, anche se corrsipondeva al 1% del mio commento: come se l'incitamento all'odio del corano, la tolleranza zero islamica, i metodi che ne derivano, i nostri preti ricchioni ed i mullah guerrafondai fossero passati in secondo piano. era di questo che si parlava. aspetto ancora una interpretazione positiva di quella sura da parte di jo o di chiunque altro.

sono comunque piacevolmente sorpreso da questa tua affermazione:

'se vuoi le mie considerazioni personali, allora ti rispondo e ti dico che io sostengo sempre il non abbassare la testa all'ingiustizia, MAI.'

spero si riferisca anche ai tentativi di prevaricazione. non sono nè cattolico nè leghista... ma cazzo siamo a casa nostra, non siamo noi a doverci adattare a regole d'altri.

ti ho risposto così perchè io non sono in grado di fare quello che chiedi tu sul corano, non l'ho nè studiato nè letto tutto...non sono passati in secondo piano quelle cose che hai scritto. Sono d'accordo con te e te l'ho scritto altre volte.
riguardo quello che hai scritto nell'ultima riga, si sono d'accordo. Credo che ti riferisca al crocefisso nelle scuole.
Bene io parto sempre da un concetto di tolleranza e non di intolleranza. tuttavia essere tolleranti non significa accettare tutto. In quel caso specifico, beh siamo in Italia, quella era una scuola pubblica, e la religione di stato è cattolica, per cui c'è poco da dire. Se fossi un insegnante cercherei di rispettare il più possibile le tradizioni di alunni appartenenti a religioni diverse, però non lascerei che questo sfoci nella prevaricazione. Non sarebe nè etico nè educativo.
Per fare un esempio più terra terra. Mi incazzo tantissimo quando sono all'estero e o nel mio gruppo o nei tavoli vicini, becco italiani che ordinano pastasciutta e poi si lamentano che fa schifo, oppure pretendono di trovare tutto come a casa propria. In tal caso mi viene da dire...beh allora stattene in Italia e non rompere le balle!
Rispetto rispetto rispetto!!

eh eh verissimo!!!