Ho ricevuto anche io la stessa mail.Credo che sia in buona parte una bufala.
Non è possibile proibire la pubblicazione di libri che trattano di erboristeria e medicine alternative.Mica siamo in epoca fascista!Mi informerò sulle limitazioni elencate ma di base credo che sia necessario evitare sensazionalismi ed avere certezze per poi eventualmente intervenire in modo serio.

Ghia

ottimo, concordo in pieno!

Inoltre io non ho ancora capito quale sia il sito ufficiale per aderire alla petizione on line, che non serve ad un caz... ma io vorrei aderire per coscienza.

grazie Ghia

Adriano, nostro eroe!
invochiamo un tuo commento illuminante e pragmatico.

il THMPD sarà un bene per i cittadini europei o un grande business per le industrie farmaceutiche?

saluti

Nel frattempo sono andata a spulciare il sito dell'unione europea cercando la proposta di legge,una traccia qualsiasi e non ho trovato nulla...
In compenso su internet ci sono 3 pagine di blog che propongono questo testo.Non mi affiderei ai blog però!
Non vorrei che ci siano in programma normative più severe rispetto a determinate pratiche.Le case farmaceutiche mi stanno abbondantemente sul c...o ma prima di esprimermi vorrei vedere questo dannato testo redatto in modo decente (e non come un bollettino della massoneria)

Ghia

ottimo spunto questo articolo Gianni; eccoti un link utile:

www.informarmy.com/2011/01/erbe-officinali-illegali-dal-2011-il.html

BUON ANNO

spero che sia una bufala, altrimenti sarebbe proprio un regalo con i controfiocchi alle multinazionali farmaceutiche e la solita fregatura per i cittadini.

è una bufala, già la data 1 aprile avrebbe dovuto far drizzare qualche orecchio.

certo, un po' di controllo in più sulle boiate non farebbe male, ma del resto ognuno è libero di credere che l'acqua e i preparati omeopatici non siano la stessa cosa. basta solo che non sia un medico.

Adriano io credo che le medicine alternative, qualora praticate con rigore e competenza, siano assolutamente valide.Certamente però ci sono davvero troppi truffatori che si arrogano il diritto di definirsi terapeuti e non lo sono affatto.Bisogna stare molto attenti sia a condannare che a fidarsi troppo.E allo stesso modo nel creare allarmismi come quelli (davvero scemi) della lettera che circola.

Ghia

PS Ma posso sapere come mai sei diventato NWL??

per acclamazione, cara ghia.

l'esistenza di una 'medicina alternativa' presupporrebbe l'eventuale esistenza di altre 'alternative', ad esempio che ne dici di una 'matematica alternativa'? una nella quale, che so, 2 + 2 faccia 5... se esistesse, allora potrei immaginare un preparato di acqua e acqua, come quello omeopatico, che abbia degli effetti fisiologici al di fuori del placebo.

Hai ragione, l'uso della parola "alternativa" lascia presupporre ciò che tu scrivi.Purtroppo gli è stato dato questo nome e mi sono adeguata.Tuttavia in Cina quella che noi chiamiamo così non è altro che medicina e basta.In Francia la chiropratica è una scienza, ci si laurea e ci si cura dal chiropratico presso gli ospedali.Ci sono molti esempi ma non vorrei polemizzare su questo, gonuno è libero di pensare come meglio crede.Per quanto riguarda la matematica alternativa...ti grantisco che nel mio caso esiste!

Ghia

parliamo di cina, cosa viene in mente? agupuntura, ad esempio.

bene, un recente studio ha confermato (purtroppo non con il doppio cieco, ovvero dove nè medico nè paziente sanno se la terapia somministrata è reale o placebo, ma in singolo cieco, ovvero dove solo il paziente non sa se la terapia è reale o placebo) che l'effetto antalgico dell'agopuntura è assolutamente aovrapponibile al placebo, effettuato da un non-medico, con aghi finti che pizzicano solo la pelle e posti in zone a caso. stessa cosa per la chiropratica, dove sono stati effettuati dei trattamenti sham (ovvero finti) che hanno avuto gli stessi risultati del trattamento reale. idem per pranoterapia, omeopatia etc etc.

è interessante vedere come TUTTI gli studi seri, effettuati anche e proprio dagli 'alternativi' curiosi portano a questi risultati, quando eseguiti in singolo cieco e doppio cieco.

ti dirò di più: esistono studi che dimostrano come l'effetto placebo esista anche sulle piante e sugli animali (in quest'ultimo caso hanno curato cani colpiti da epilessia con omeopatia, acqua e terapia farmacologica osservando come i blandi miglioramenti ottenuti con l'omeopatia si siano anche riscontrati con l'acqua semplice).

basta un giro su pubmed per scoprire molte cose interessanti, certo è necessario conoscere l'inglese, avere nozioni di ricerca su database medici e basi mediche.

io tutti i giorni uso il placebo, ma con una differenza rispetto ai ciarlatani. il placebo non lo faccio pagare. (e forse sbaglio, visto che altri studi hanno confermato che una pillola placebo molto costosa e colorata è PIù efficace di una vera pillola poco costosa e solo bianca per il mal di testa...)
meditate, meditate sul potere che il nostro cervello ha nell'ingannarci e stupitevi di questo, non delle dichiarazioni dei pranoteraputi, omeopati e compagnia bella di truffatori/ignoranti...

Caro Adriano,forse non varrebbe la pena evitare di mettere sullo stesso piano chiropratici ed omeopati con ciarlatani?
Conosco benissimo il potere che genera la mente e che fa sì che i più sucettibili si fidino persino di Wanna Marchi.Quando mi confronto su questo argomento lo faccio anche con chirurghi, psicoterapeuti e comunque gente che ha studiato seriamente per anni.E' sempre rischioso fare di tutta un'erba un fascio (mai frase fu più adatta)prova a pensare a questo.

Ghia

beh, che devo dire. vendere acqua e spacciarla per farmaco a casa mia significa essere un ciarlatano che gioca e specula sulla salute della gente. che ci devo fare? la triste realtà sembra proprio essere questa, purtroppo. quindi gli omeopati non è che sono sullo stesso piano dei ciarlatani, SONO dei ciarlatani ed in teoria dovrebbe essere perseguiti dalla legge visto che la ciarlataneria è ancora reato. diverso il discorso dei chiropratici, dei quali non tutte le tecniche si sono dimostrate sovrapponibili al placebo, ma solo quelle 'non strutturali', quelle che dovrebbero 'liberare canali energetici' etc etc. molte delle tecniche strutturali sono state studiate, confermate ed infatti vengono utilizzate anche dai terapisti come il sottoscritto.

è inutile insistere Ghia, per Adriano il mondo è bianco o nero, o la pensi come lui o sbagli. Tutti i milioni di persone al mondo che usano l'omeopatia sono dei somari, nonostante molti di questi abbiano una buona istruzione e sappiano benissimo cosa sia l'effetto placebo. Secoli di studi e tecniche sono fatte da ciarlatani e truffatori da mettere in galera. Sono prese di posizioni chiuse ed un pò arroganti che ultimamente vanno molto di moda in Italia.

Erboristeria = erbe con effetti sullo stato del corpo

Erbe con effetti sullo stato del corpo = ciarlatanerie

Mariuana = erba con effetti sullo stato del corpo

Erbe con effetti sullo stato del corpo = ciarlatanerie

Mariuana = ciarlataneria

Quindi la droga non esiste....

PS: ovviamente il caffè essendo una pianta non ha effetti eccitanti....SOLO i farmaci hanno poteri miracolosi.... Ma sù sveglia siamo nel 2011....

grande Mark !! :-)

E non mi si venga a dire che la Maria contiene il THC o come si chiama e il caffe la caffeina....perchè allora lo stesso ragionamento lo possiamo applicare su tutte le piante....alla fine è solo una questione di studi applicati alle piante e al tempo impiegato per studiarne gli effetti. Solo che nella mente delle persone ormai è radicato questo pensiero che talune piante hanno effetti altre no..... Certo i famrmaci servono ma piccoli disturbi si possono curare senza andare a riempire le tasche delle case farmaceutiche.... certo che per avere effetti da medicamenti naturali ci và più tempo e in una società come la nostra in cui bisogna essere SPLENDIDI sempre e guarire in fretta non trovano posto questi rimedi....

mi avete mai sentito dire che l'erboristeria sia una ciarlataneria? non credo, visto che non pensandolo non l'ho mai detto. è dalle piante che abbiamo iniziato a derivare i primi farmaci, è ovvio che contengano sostanze medicinali, alcune di esse. solo che invece di bermi due tazzoni di corteccia di salice per il mal di testa preferisco prendermi l'aspirina che ha lo stesso principio attivo (l'acido acetil-salicilico, dio del doposbronza) che almeno è puro, testato e non contiene tutti gli inquinanti ormai presenti sulla corteccia di betulla. queste sono preferenze, non prese di posizioni. non mettetemi in bocca parole che non ho detto per favore, scendete di livello ancor di più in quel modo.

l'omeopatia è una ciarlataneria, ed è dimostrato. non è un opinione, è un fatto e sarei felice di indirizzarvi verso gli studi che lo confermano, se solo pensassi che avreste la voglia di leggerli per intero e con la mente un po' più aperta del solito. contiene acqua e acqua, ha effetti identici ai preparati placebo quindi non vedo dove sia il mistero. certo, lo so che bisogna essere un po' aperti per capirlo, ma l'esperienza mi insegna che proprio chi dice di esserlo spesso è chiuso nelle proprie convinzioni e non accetta nemmeno le prove che le confutano. è come se stesse guardano l'illusione ottica delle linee che sembrano storte ma che in realtà sono parallele. se io vi dessi un righello e vi dimostrassi che sono storte sicuramente pensereste che comunque la vostra percezione è corretta e che il righello si sbaglia.

contenti voi....

"invece di bermi due tazzoni di corteccia di salice per il mal di testa preferisco prendermi l'aspirina che ha lo stesso principio attivo (l'acido acetil-salicilico, dio del doposbronza) che almeno è puro testato e non contiene tutti gli inquinanti ormai presenti sulla corteccia di betulla."
Secondo te l'aspirina contiene solo AACS? Contento te....Comunque grazie di averci detto a noi comuni ignoranti cosa cpontiene l'aspirina

"..scendete di livello ancor di più in quel modo...." Ma vedi di scendere te dalla pianta....

"l'omeopatia è una ciarlataneria, ed è dimostrato. non è un opinione, è un fatto e sarei felice di indirizzarvi verso gli studi che lo confermano, se solo pensassi che avreste la voglia di leggerli per intero e con la mente un po' più aperta del solito."

Ed ecco il momento topico di questa pantomima...LUI sà Noi sappiamo un c@zzo... Non è che hai visto troppo velte il Marchese del Grillo?

Tutti alla Di Pietr0, quando non si sà cosa dire si spara a zero (insultando) e si sparano fantomatici studi di eminenti professori sconosciuti.... allora visto che l'omeopatia è una fregatura, stessa cosa vale per AIDS...ci sono studi in rete di eminenti professori che dicono che non esiste come virus...

io sto godendo... :-)
in ogni caso Vi prego di non degenerare... se no sarò costretto (come al solito) ad intervenire come webmaster.

GRAZIE

no, non ci siamo.

proviamo a mettere le cose in chiaro, io non parlo di studi di fantomatici professori, quelli di solito sono a cercare di dimostrare cose strampalate come l'omeopatia, come l'inesistenza del virus dell'HIV (l'AIDS è il sintomo, informati) e altre baggianaterie stile scie chimiche.

io parlo di studi RANDOMIZZATI, in DOPPIO CIECO e, soprattutto, di PEER REVIEW.

sai cos'è una peer review? no, ma provo a spiegartelo in parole semplici.

quando si effettua uno studio e si scopre qualcosa per che si possa effettivamente appurare è necessario far fare una peer review, ovvero lo studioso che compie il lavoro dal quale ottiene determinati risultati deve rendere pubblici i materiali ed i metodi utilizzati, nel dettaglio e ben specificamente descritti, di modo che altri studiosi possano riprodurre lo studio. se anche gli studi eseguiti da terzi portano gli stessi risultati allora la conclusione può dirsi esatta, in quei modi e quei metodi. è stato fatto per molte cose a cui voi sicuramente credete, anche in campi non medici come ad esempio sulla fusione fredda. un team ha compiuto l'esperimento, ha denunciato i risultati a suo dire positivi e ha fornito i materiali e i metodi. NESSUN terzo gruppo di ricerca seguendo le indicazioni ricevute ha ottenuto risultati simili e quindi, la conclusione, è che è stata una bufala e che la fusione fredda, per ora e con quel metodo, non esiste.

torniamo in topic, è esattamente come è successo con l'omeopatia. omeopati hanno eseguito studi, han detto che i risultati sono stati positivi e che quindi l'omeopatia funziona, altri hanno eseguito la peer review e TUTTI gli altri sono giunti alla conclusione che non è vero.

ecco, è così che si fa. ci vuole tempo, pazienza, capacità, conoscenze e possibilmente fondi.

la soluzione demagogista che siccome tanti la usano e esiste da tanto è indice di effettiva esistenza di effetti al di fuori del placebo è semplicemente sciocca, tanto varrebbe dire che siccome in tanti credo ai cartomanti essi siano veramente in grado di predire il futuro.

ricordatevi che un singolo può essere intelligente o stupido, ma le masse sono sempre stupide, purtroppo.

ecco, ora sai cos'è una peer review, cosa sono studi randomizzati in doppio cieco e sai anche che l'AIDS non è un virus, ma un sintomo del virus HIV. spero quindi di esserti stato utile.

saluti.

per gli alternativi pigri ma non troppo, ecco un importante meta analisi (devo spiegarlo come la peer review oppure google riesce a compensare?) uscita nel 2005 sul Lancet, l'articolo si può comprare singolarmente.

io quegli eurozzi li ho investiti per la mia cultura generale, non sono sprecati, garantisco, ma bisogna conoscere l'inglese a livelli discreti per ben comprendere i dettagli.

http://www . ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

Sempre a cercare il pelo per controbattere ed aver l'ultima parola eh?

Meno male che il momdo è composto da gente che sperimenta e prova e ci mette del suo e va contro tutti. Tutti sti peer-etc che hai citato sono tutti facilmente pilotabili da case farmaceutiche.
Bè che dire, divertiti con le tue medicine e continua a cacare soldi alla Bayer....e comunque stà un pò più con le ali basse...caro il mio NWL...che i copia e incolla da wiki per far vedere che SAI li sappiamo fare tutti... e mollala un pò con stà aria di superiorità....

A grazie...adesso sappiamo che sai anche l'inglese, che ai gli eurozzi da spendere...BRAVO

Per caso sai anche volare?

Sai chi mi ricordi? Gemma del Sud

Errore di battitura

"Hai" e non "ai"...No lo dico se no mi correggi

mark, nessun copia incolla, basta studiare. per fortuna vedo che, avendo esaurito gli argomenti e non sapendo come controbattere, sei finito sugli attacchi personali, tra l'altro male indirizzati.
magari ne riparliamo quando ti sei letto un paio di articoli e ti sarai fatto un pochino di basi di fisiologia.
stammi bene.

p.s.: poi magari mi spieghi come possano le fantomatiche case farmaceutiche pilotare studi indipendenti di ricercatori pagati 800 euro al mese. non pensi che, forse, farebbero più soldi semplicemente a diffondere e usare i 'farmaci' omeopatici come la Boiron piuttosto che investire milioni e anni di ricerche per farmaci sempre più efficaci e tests rigorosi? sai quante case farmaceutiche sono crollate per aver falsificato anche solo un piccolo dato in uno studio? credi che sarebbero crollate se fossero tanto potenti?

smettiamola di credere agli unicorni, please.

A me da fastidio la tua arroganza e il voler aver ragione a tutti i costi.
(Come in questa e in altre discussioni)

Non dico che ho ragione io ma non mi metto su di un pulpito e cerco di convincere tutti che io so e gli altri hanno capito un c...o

Ogniuno ha il diritto di dire la sua ma NESSUNO ha il diritto di porsi sopra gli altri e screditare quello in cui credono.
Tanto meno tu.

Con questa chiudo....ti saluto gli unicorni....

basta non leggere quello che scrivo. semplice ed efficace.

sbagli a dire che nessuno ha il diritto di screditare ciò in cui gli altri credono, ognuno (senza 'i') anzi ha il dovere di esprimere le proprie opinioni soprattutto quando supportate dai dati e soprattutto quando si scredita ciò che in sempre più casi ammazza un sacco di gente, come chi si cura i tumori con il bicarbonato e con le spremute di verdura e prodotti omeopatici. queste persone sono vittime: vittime della propria ignoranza e dell'altrui spregiudicatezza ed io ho tutto il diritto di trattare sprezzantemente chi contribuisce a questo massacro senza nemmeno, magari, rendersene conto e, sempre magari, con piccole azioni, come ad esempio cercare di dare una parvenza di realtà a balle come l'omeopatia.

Tanto a discutere con te non si cava un ragno dal buco...parti dal presupposto che hai ragione e che sai sempre tutto...Se sei capace a leggere ho scritto che per piccoli disturbi si può usare anche cure alternative, ma non per le malattie gravi, questo sarebbe truffa a danni di gente disperata.

"...io ho tutto il diritto di trattare sprezzantemente chi contribuisce a questo massacro..."

A Superman....datte na calmata che è mejo.....

sbagli, di nuovo. se si lascia intendere che una cura funzioni, le si dà adito. in molti muoiono per questo, basta guardare il sito what's the harm (scritto tutto attaccato, senza apostrofo, con la www iniziale e il .com finale) per vedere che c'è gente in tutto il mondo che è morta per essersi curata patologie gravi con cure finte. io stesso ne ho conosciuto una e ne conosco un'altra che ci stava cascando e che forse ho contribuito ad aiutare, con la mia arroganza e saccenteria. se un prodotto omeopatico ha effetti fisiologici oltre al placebo e cura determinate malattie cosa può fermare una mente disperata dal pensare che abbia effetti anche sulla propria patologia seria? questo è il punto. dare adito a queste castronerie mi porta a pensare che per fortuna vostra non vi siate mai imbattuti in situazioni del genere, ma vi garantisco che esistono (non fidatevi della mia garanzia, fate come me. verificate. su quel sito indicato sono presenti, ovviamente perchè fatto da una persona seria, tutti i riferimenti e le documentazioni).

Ecco questo è il modo di trattare una questione, non partendo subito dal pulpito come hai fatto.
Così dai modo alle persone di ascoltare quello che hai da dire (opinioni personali, link, etc) e poi di trarre le proprie conclusioni. Ma se parti dal presupposto io sò e tu no...andiamo male...

che bello quando nel mezzo della dura battaglia c'è un momento in cui entrambe le fazioni iniziano a pensare di fare pace! :-)

Bravissimi... era da un pò che non godevo così su questo blog... l'ultima volta è stata in occasione del signoraggio!

Adrià.... preparati al peggio! :-)

Vedi Gianni perchè noi donne siamo più intelligenti? Perchè ci leviamo dagli impicci mooolto prima.
Dai ragazzi, fate "all'amore" senza pensare alla farmaceutica, quella è l'unica chimica che conta..

Ghia

Mark, mio malgrado devo dirti che sbagli ancora. ti sei lasciato incantare da fatti personali che nella valutazione della gerarchia delle evidenze scientifiche sono sovrapponibili al parere dell'esperto e sono ultime. al primo posto ci sono, appunto, le meta-analisi. di conseguenza è scorretto dire che sarei dovuto partire così, le mie esperienze personali non contano nulla in questo contesto rispetto ai dati che ho riportato. molto più importanti ed ai quali sembra che non si voglia dare ascolto, tant'è che fin'ora nessuno è riuscito a riportarmi nemmeno un articolo di una qual certa validità di metodica a supporto delle teorie pro-omeopatiche.

ghia, la supposta superiorità intellettiva delle donne nei rispetti degli uomini non è supportata da ricerche adeguate dal punto di vista metodologico e di rilevanza statistica.... ma hai ragione. :-)

Ti adoro.

Ghia

anche io! :-)

rassegnati Mark se non la pensi come Adriano, uomo dall'apertura mentale sproporzionata e dalla sapienza infinita, non vali una fava esattamente come me. Dovremmo dargli il comando del paese così risolvera' tutti i problemi portandoci al comando del pianeta. A quel punto tutti potremo adorarlo e ammirare la sua infinita sapienza conquistata con i soldini sudati in mille lavori, perché chi ha voglia di fare fà, e la sua intelligenza che modesto come è cerca sempre di nascondere. Ma non possiamo dimenticare la totale assenza di arroganza e rispetto delle altrui opinioni. Lui è il nostro mito unico signore e padrone!

e alla fine l'hai capito.

Caro Mario purtroppo di sti personaggi da teatrino ce ne sono, tante parole e la solita tecnica di attacco.... ma come hai detto tu adesso va di moda....

attacco? personaggio da teatrino?

io porto i fatti, i documenti, le ricerche... e andrei di moda? guarda che io sono di quelli noiosi, quelli che cercano informazioni di prima mano senza affidarsi al 'mio cuggino mi ha detto'. tu sei quello che va di moda, quello da teatrino che parla senza portare uno straccio di documento, quello che usa l'attacco personale perchè manca di altri metodi.

ti sfido, personaggio anonimo, portami un documento a riprova delle tue teorie, lasciamelo analizzare e se sarà valido io sarò il primo a cambiare idea. chissà come mai quando lo chiedo si cambia sempre discorso.

peronaggio anonimo, almeno firmati sotto come faccio io (e lo faccio apposta)

Non esagerare, personaggio da teatrino non è per niente democratico.
Mario critica meglio

Ghia

Che figata Mark, Mario, Adriano e adesso anche Ghia.... Mi sto divertendo a leggere da ieri... Pero' e' vero quello che hai detto Adriano sei noioso non capisci quando e' ora di smettere .... Ma sei sempre così? Azzz....

Sei proprio un montato.... Buffone!

a metà discussioni gli argomenti hanno iniziato a scarseggiare eh? personaggio da teatrino, buffone etc... peccato, speravo di ricevere qualche bell'articolo fatto da seri studiosi che confermasse l'efficacia dell'omeopatia... see come no, ci contavo proprio eheh siete tutti uguali :-)

@juliette

sì, sono pedante. che ci possa fare? è più forte di me.

e dire che sarebbe semplice zittirmi, basterebbero i fatti.

sei veramente il numero1 un vero fenomeno :-) aspetto di vederti una sera in tv su zelig o colorado. Oramai sei un mio mito.

Ma scusa non capisci che lo fanno apposta, e non intendo qui ma anche in altre discussioni. Il tuo modo denota un carattere insicuro, che per essere in pace con se stesso deve sentirsi dire che ha ragione. Una persona sicura di se espone le sue idee e se vede che non vengono dibattute in modo costruttivo lascia perdere, tu a priori devi avere l'ultima parola..... Mi spiace sicuramente nella vita reale non sarai di certo una persona felice.....

io sono il nemico numero1 di Adriano, ma un menico onesto!In questo caso mi sento di spezzare una lancia in suo favore.

Come webmaster Vi assicuro che il mio filtro automatico avrà già filtrato da ieri almeno 6 o 7 commenti con "insulti" rivolti ad Adriano.

Vi prego di non attacare LUI come persona ma le sue tesi o i suoi commenti (se ci riuscite)
... creare 100 post che non dicono nulla non è costruttivo e non serve a nessuno ( a parte al traffico del mio blog ) :-)

GRAZIE a tutti per la cortese attenzione

gianni ti prego lasciali i commenti con gli insulti! che godo ancora di più!

juliette, la psicanalisi da salotto è triste, ancora di più se fatta esclusivamente attraverso l'interpretazione dei commenti pedanteria non rientra tra i sinonimi nè di insicurezza nè di tristezza, per quel che ne sai e ne puoi capire posso essere un nato triste o allegro e spensierato e di certo non è nè dalle posizioni razionali o meno nè dalle caratteristiche dei commenti che si capisce. ad esempio, a leggere certi commenti direi che chi li ha scritti ha 12 anni, ma purtroppo mi sbaglieri...

un saluto :-)

Miiii...ma che bello ma guarda quanti amici si stà facendo Adrià.... il NY Times ha stilato la classifica dei più odiati al mondo...riporto:

1° Mahmud Ahmadinejad
2° Adriano
3° Il gattino Virgola

E voi utenti del blog? preferite Adrià o il gattino virgola? Su votate...

cavolo Juliette l'analisi che hai fatto tu l'avevo pensata anche io.. Concordo in pieno, si denota una grande insicurezza.

che è intelligente ce lo ha già gentilmente proposto varie volte, che si è fatto da solo pure.. Manca che ci dica che è unto dal signore, scoprire che ha un figlio di nome PierAdriano e per compensare la solitudine data dal troppo lavoro si consola con le escort... :-)

continuo a non vedere fatti....

Concordo con Adriano, anche se siamo discordanti in partenza.Critiche un pò sterili, non documentate,piuttosto meglio il silenzio..

Ghia

Adriano, tu stavi bene al tempo dell'inquisizione!
Quante streghe avresti mandato al rogo solo perchè provavano a curare le malattie utilizzando erbe o miscugli vari!
Invece di fare il saccente dimostati più aperto ad un costruttivo dialogo invece di attaccare tutti dall'alto del tuo pulpito!
Dimostra umiltà e non tutta quella boria se sei così sicuro delle tue idee.
Posso darti ragione sulla ricerca e sui dati statistici e tecnici ma non sul metodo che usi per propugnarli!
Ti dimostri ottusamente bigotto e chiuso.

luke, e i fatti che dimostrano che ci si possa curare con l'omeopatia me li porti oppure preferisci continuare a dare aria ai polmoni? no perchè io qui continuo a sentire un sacco di parole, insulti, opinioni ma di fatti fin'ora proprio non ne ho visti.... a parte i miei, ovviamente :-)

Però devo dire che leggendo il tutto l'unico che ha fatto degli interventi supportati da dati dimostrabili è Adriano e quindi massimo rispetto per il nostro NWL...
Personalmente io avevo invece inteso che l'efficacia dell'omeopatia era stata dimostrata (l'avevano spiegata con l'elettromagnetismo e la memoria dell'acqua per le onde elettromagnetiche). Sinceramente qualche tempo fa un mio ex collega mi aveva dato un libro per convincermi della bontà dell'omeopatia ma devo dire che le spiegazioni che dava non le avevo trovate troppo logiche...
c'è anche da dire che anche la nostra medicina "tradizionale" non è il massimo, tendenzialmente per il fatto che tende a vedere il sistema mente-corpo come una serie di "pezzi" non connessi tra loro e non come appunto un sistema.
Inoltre io conosco in prima persona una chirurga che si è curata un tumore al seno con DiBella perché le cure standard non stavano andando a buon fine...
Teoricamente è una cura "alternativa" anche quella, no?

ciao HAPLO... sempre pronto sugli argomenticaldi eh??? :-)

grazie per il commento e un saluto...

PS ma sono io il tuo ex collega che ti ha fornito un libro sull'omeopatia??

:-)

W il nostro unico NWL

haplo, l'esperimento sulla memoria dell'aqcqua di cui parli forse è quello di Montaigner, il nobel che ha scoperto il virus dell'HIV e che dopo una carriera di successi e di lavori molto importanti si sta dando all'alternativo. sapete per cosa? per soldi. ha eseguito questo 'studio scientifico' in cina, pubblicato su un giornale 'suo' (e già questo dovrebbe far riflettere). vi spiego in sintesi il suo lavoro. ha preso un preparato omeopatico e dell'acqua distillata e li ha 'misurati' con uno strumento decisamente poco 'scientifico': ha messo una bobina attorno ai preparati e ha inserito le terminazioni nel jack audio di un pc (sic!) riscontrando maggiori disturbi e quindi secondo lui attività elettromagnetiche nel preparato omeopatico. peccato che nella descrizione del lavoro già poco valido dal punto di vista scientifico abbia anche candidamente dichiarato che non ha previsto alcun tipo di schermatura da eventuali interferenze esterne (e qualunque appassionato di musica sa che si possono registrare anche alcune radio con questi metodi, io ad esempio a pc spento con le casse esterne prendo una radio...). ha inoltre notato come dopo qualche giorno nel preparato omeopatico ed in quello dell'acqua sterilizzata si osservava la comparsa di microorganismi. sapete la sua conclusione quale è stata? che la vita si forma dal nulla. stiamo tornando moooolto indietro. se interessano i dettagli ditelo che linko le fonti.

il discorso DiBella è purtroppo un po' più complesso. c'era stata una tale sommovimentazione popolare che erano stati accordati, contro le più basilari regole deontologiche, le sperimentazioni sugli uomini troppo in anticipo, ovviamente, almeno, su soggetti per i quali le cure erano state definite ormai inutili. nessuno ha tratto beneficio dalle cure DiBella (in questo sarebbe interessante essere in possesso della cartella clinica della chirurga che si sarebbe curata con la cura DiBella guarendo, non mi dispiacerebbe verificare queste affermazioni alla 'mio cuggino') e quindi è stata bocciata. in pratica si sono dati la zappa sui piedi da soli, se avessero atteso gli iter standard forse adesso ci sarebbe meno confusione al riguardo (p.s.: li han seguiti altri poi, cmq, nessun risultato apprezzabile)

in tutto questo c'è da dire che tutte queste teorie (simoncini lo considera un fungo e lo curo con il bicarbonato, Gerson lo considera una carenza vitaminica e lo cura con frullati, hamer lo considera un conflitto interno e lo cura con la meditazione, DiBella lo curava con la cacca di capra e gli integratori etc) sono una in conflitto con l'altra, tutti dicono di avere la cura e di sapere cos'è il cancro MA tutti dicono cose diverse.... EPPURE tutti si danno man forte l'uno con l'altro.... perchè chiedo io? se io pensassi veramente di aver scoperto la cura per il cancro ovviamente riterrei che gli altri si sbagliano, se fossi in buona fede. eppure non capita così. come mai?

p.s.: credo che ci saranno errori di battitura, me ne scuso, sono di fretta.

finalmente un intervento senza insulti ed arroganza! Benvenuto :-)

Ciao a tutti, peccato aver poco tempo disponibile per legger tutto... magari un giorno ci tornerò.

Vorrei solo tornare sul terreno dello scontro perché credo che ogni scontro non abbia vinti né vincitori ma questa credo che sia una cosa personale.

Riguardo la medicina omeopatica o comunque tutto ciò che non è ancora stato inglobato nella medicina ufficiale, mi viene in mente uno studio degli anni '60 in cui si correlava l'incidenza di tumori al polmone nella donna con l'uso delle calze di nylon. La correlazione era errata in quanto le donne che usavano calze di nylon erano quelle di una certa fascia sociale che potevano permettersele e si potevano permettere anche le sigarette a differenza delle altre che le calze se le disegnavano facendo la riga dietro il polpaccio per imitare la cucitura delle suddette calze.

A parte queste nozioni di carattere storico, forse anche un po' imprecise perché dormendo poco uno ha altri problemi a cui pensare (ma avendo comunque la volontà di distrarmi), credo sia possibile immaginare che ci siano metodi non ancora esplorati ma ai quali questo secolo darà spazio. Mi spiego meglio: ogni individuo fa testo a sé non solo quanto a DNA ma anche a storia personale. La medicina perfetta (intesa come materia di studio) sarebbe quella che adatta circostanza per circostanza la cura. Ci sono persone che rispondono in un modo alle sostanze a causa dell'ambiente (per esempio a casa stanno meglio che all'ospedale), altre che per allergia non rispondono bene all'aspirina, altre ancora che usano l'omeopatia stando male come cani perché quell'omeopatia non fa nulla usata a livello industriale ma nonostante quello stanno bene dal punto di vista psicologico perché i problemi reali stanno altrove (il caso i oggetto l'ho frequentato da troppo vicino per qualche anno, scusate lo sfogo). Ciò nonostante filosoficamente parlando il meccanismo sul quale si basa l'omeopatia sarebbe quello per il quale gli zingari non prendono mai un raffreddore: la vita di strada ti tempra, magari mangi con le mani sporche, bevi acqua senza la necessità di bere una acqua che ti faccia fare plin plin... ebbene non potrebbe darsi che i metodi di indagine per indagare l'omeopatia non siano stati ancora quelli giusti? Anche l'omeopatia fattura e parecchio. Non sapete quanto sia in grado di spendere una persona che ha a cuore le sperimentazioni sugli animali per evitare che certe cose succedano. Eppure siamo il frutto di un sacco di sangue sparso nei secoli e le conoscenze attuali arrivano da là.
Tralasciando l'emotività, vi immaginate se l'omeopatia invece che il credo attuale fosse tradotta nell'abbandonare il proprio stile di vita per uno da uomo delle caverne? Viceversa antibiotici eccetera hanno influenza non solo sulla malattia ma anche sul corpo e questo è un altro aspetto del quale si nutrono i detrattori.

Personalmente credo che la medicina abbia da progredire ed i margini ci siano per imparare dai successi, dagli insuccessi e da ciò che ancora non si sia sperimentato. Chi lascia la strada vecchia per la nuova sa che cosa perda ma non sa che cosa trovi. La medicina standard fino a qua ha progredito senza usare creatività o fantasia di esplorare varie influenze con cultura o altro. Chiaramente il metodo che agisce sulla massa era l'unico che poteva andando consolidandosi, vuoi per avere il miglior ROI, vuoi perché quando salvi vite non ti puoi permettere di pensare fuori da un certo contesto. Purtroppo i periodi di vacche grasse stanno finendo e non ci sarà modo di studiare una medicina su misura di ogni individuo anziché una medicina collettiva...

Ok, non sono un troll... spero solo di aver dato il mio personalissimo contributo alla discussione, grazie a chi mi ha preceduto ed a chi cura questo spazio ;)

@Duomo : Questo è uno che sà e dà spunti...GRANDE!!!

Non come quel coso saccente

il coso saccente davvero non riesce a immaginare un modo migliore per indagare un medicinale che non somministrarlo senza che nè medico nè paziente sappiano se è il medicinale vero o finto e registrarne i risultati su migliaia di pazienti.

l'anonimo, invece, dà aria alla bocca e insulta, senza ancora aver accolto la mia proposta di presentare una qualsiasi documentazione a supporto delle sue teorie.

duomo, non prenderlo come un attacco personale, ma mi è sembrato un discorsone generico che perde di vista il nocciolo della questione. enunciare frasi fatte e bei principi non aiuta a focalizzare il senso del discorso.

saluti

Ummmm
Ammetto che per quanto riguarda le prove scientifiche della medicina omeopatica ho semplicemente (come avevo accennato nel post prima) captato e non approfondito, visto che non è una medicina che mi attiri troppo

Per quanto riguarda la cura DiBella non so che dire so solo come si sono svolti i fatti. Questa persona lavora ancora tutt'ora all'ospedale di Biella ed è la moglie di un amico di mio padre, con cui ha lavorato per qualche anno. Preferisco comunque non farne il nome visto che non ho modo (più che altro perché non oso disturbarla per questo) di chiederle se le scoccia e per lo stesso motivo la cartella clinica (purtroppo) non arriverà
L'ex collega che mi ha prestato il libro, caro Gianni è una persona con cui avevo lavorato in piscina.
Ma come ripeto, non mi ha convinto molto...

O__O

insulta?!

Lungi da me e me ne scuso ove io l'abbia fatto.

Pago del livello della chiacchierata mi sono permesso l'intromissione null'altro ed il livello non lo attribuisco a Tizio o Caio ma un po' a tutti, risentiti o meno.

Tornando al mio pensiero che pare di frasi fatte, io credo che il bello in medicina debba ancora venire, con metodi ancora da esplorare. Questo in sintesi il mio pensiero.
Anni fa la caffeina non la sentivo: il mio corpo aveva dei sistemi di compenso che assorbivano in toto gli effetti.
Poi da vero stupido ne assunsi certe dosi sotto condizioni particolari di stress e l'effetto fu di scompensi alla pressione, interferenza sul ciclo veglia/sonno, ed altro che non importa tanto è solo un esempio. Recentemente, grazie anche ad alcuni amici ho ricominciato a berne. Cominciai con quello d'orzo e poi decaffeinato e poi sempre più forte: al giorno d'oggi quasi non riesco a farne a meno anche senza precipitare nell'eccesso.

Il sistema psiche-corpo è un tutt'uno ed ognuno diverso dagli altri. Praticamente parlando (economicamente) non ha senso studiare soluzioni individuali ma ci si sta arrivando con nanotecnologie, biogenetica, nanofluidica ed altre tecnologia via via sempre più complesse atte ad indagare l'individualità e correggerla.

L'omeopatia usata come se fosse un antibiotico non ha senso, mentre vivere "come uno zingaro" rinforza veramente la risposta immunitaria ed è l'effetto che si spera dai medicinali omeopatici.

L'umore influenza il sistema immunitario e lo stesso il ciclo circadiano. Idem per l'attività fisica e la mente e la memoria: ci sono shock in grado di destabilizzare o riabilitare, credo che voi abili nelle ricerche siate all'altezza di esplorare in modo autonomo la vasta letteratura. Un caso su tutti: buona parte dei problemi di autismo sono di natura individuale. Non esisterà mai una molecola unica in grado di curare un disturbo così complesso. Allo stesso modo non ci sarebbe una operazione chirurgica intesa in senso classico.
Chiaramente affermazioni come le mie possono avere un certo fascino ma non è possibile giudicare a prescindere qualcosa del quale non se ne conosce la natura o del quale non si possiede un metodo di analisi in quanto i metodi conosciuti non conducono a risultati conformi ed accettabili. Non è comunque un alibi il mio per fare certi discorsi ma al livello attuale e senza fondi non mi è possibile approfondire certi discorsi. Immaginate se fosse possibile simulare al calcolatore una infinità di casi in modo da uniformare un metodo che abbia la giusta elasticità per adattarsi all'individualità. Solo che volendo fare un business plan non si saprebbe dove andare a parare... e da qui l'affermazione delle mie insulsaggini. Ai posteri l'ardua sentenza e chiedo sinceramente scusa se qualcuno si sentisse toccato dalle mie argomentazioni: non è mia intenzione.

Riguardo i vincoli sulle piante medicinali non ho mai avuto occasione di approfondire ma sono stato in contatto con diverse persone allarmate di questo e non mi sembravano sprovveduti. Ora non ricordo bene i problemi pratici che sollevarono ma pare fossero timori fondati, così come fondati sembravano alcuni timori sui trattati di Lisbona ed altri ancora che parlano di Eurogendarmeria, controllo sulle masse, sull'informazione...

Buon lavoro! :-)

duomo, i vincoli sono una bufala. una piccola ricerca del segnalatore avrebbe evitato una diffusione stile panico che purtroppo si avvera sempre con le bufale di questo tipo. riguardo all'insultare non ho mai detto che tu lo abbia fatto, anzi. io stesso ritengo la medicina in continua evoluzione, ovviamente, e ben lontana dall'avere tutte le risposte, come è normale che sia. la ritengo semplicemente l'alternativa migliore. ad esempio uno studio non recente ha dimostrato come la preghiera quotidiana riduca il rischio di molte malattie. e anche questo è un dato, come quello che l'omeopatia non funziona.
saluti.

ringrazio tutti e in particolare Adriano e Duomo per i loro interventi.

GRAZIE